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小针刀论坛

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标题: 【转贴】真正的腰椎间盘突出症---单纯的针刀治疗有效果吗?
淡漠千里见妖娆
管理员
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2007/7/19 11:46:00
回复: 【转贴】真正的腰椎间盘突出症---单纯的针刀治疗有效果吗?
【转贴】关于小针刀的疑问?
(本帖在《爱爱医》转贴来,原转贴者:qingdaovip )
本人虽为一名外科医生,但是因为从事疼痛相关专业,故对小针刀也曾经探讨和实践过,最近在网站上看到一篇关于质疑小针刀技术的文章,深有同感,在此向大家转贴,共同分享探讨!
观针刀界论文,治疗腰突症一般以松解椎间孔、横突、小关节囊及棘间、脊上韧带等为主,当然也包括一些其它措施,有效率基本上都在90%以上,有的甚至说100%!在此有些疑问要向针刀界的朋友请教,希望针刀界的同仁不吝赐教。

1、针刀能精确的到达上述部位吗?
比如,我们用小针刀操作试图穿刺到横突外侧端、椎间孔等部位,可在C臂对照下的结果是十次至少九次不到位。对照C臂至少练习了近二年,精确到位的也不过十之三四!如果说是本人技术差还可以说得过去,但我们请从事骨科临床近10---20年的几位博士、主任医师等用针刀穿刺也基本如此。如果是没有影像设备辅助的初学者就更难想像了。这并非本人瞎说,有心人完全可以在影像下求证一下,看有穿刺成功的可能是多少(穿刺后摄张X片,然后再穿刺,再摄片)。至于准确穿刺到椎间关节,可以说基本上没有成功的操作,多次操作都被影像证实离椎间关节相差甚远。本人在数月前发贴反对椎间孔松解,其实也有操作难以到位的因素。在没有影像确认的情况下,这种操作实在难以想像(据我所知,小针刀是盲刀,无影像设备,这些操作都是凭感觉的,也没有论文提及是在影像监视下操作)。

2、针刀操作怎么定位?有何保障?
即使经验很丰富的骨外医生,在做上述部位的微创手术时也需要在影像监视下定位,精确的定位是手术成功的前提。仅仅靠体表标志定位,让人觉得针刀操作有如儿戏。加上很多患者脊柱有退变,侧弯畸形等,定位尤其不易。针刀操作连基本的定位都不可靠(不可能每个医院或针刀科室都有完善的定位设备),依靠这样的治疗原理治疗间盘突出有效率达90%以上甚至100%,是否太商业化了!

3、关于针刀松解
针刀界的所谓松解,方法多样,包括纵向和横向操作等,针刀界对这种操作的描述就如同在一个毫无阻碍的空间操作。我们做了针刀松解椎间孔的试验,通过可视器械协助,好不容易到达椎间孔,但观察结果显示,小针刀仅仅能纵向前进和后退,根本无法横向移动(无移动所需要的通道),所谓的横向铲剥、纵向剥离(和刀口线平行)在深部致密组织根本不可能,实际仍是在原地的动作,刺第二下必须退针刀至皮下。所以我们的理解是针刀在深部致密组织的操作仅能起针刺作用。本贴开始描述的各部位的松解,如果能够精确到达实际也不过是针刺而已!

以L4/L5突出为例,粘连在什么部位,松解哪个椎间孔呢?这个问题有人提出很久了,针刀界也没有人能说清楚!在没有可靠依据的情况下在患者身上乱扎,是否牵涉到医疗道德问题?如果有粘连,又怎么确认已经松解?

4、有效率是真实的吗?
我们做了很多调查,也听到很多患者反馈,一位报道用针刀治疗了2000例椎间盘突出症的医生,论文中有效率90%以上,但真实的有效率估计不会超过10%甚至远远低于这个数!据多位患者反应,其治疗所谓有效者多属于急性患者,住院在50天以上,出院时一般仅仅有些缓解而已,且多是靠激素起作用,慢性患者基本上没有什么人治愈过。患者一般来自外地农村,收费......

5、个人认为,针刀治疗此症的其它机理也值得商榷。
有学者认为,针刀切开剥离粘连、降低病变软组织内压、改善血液循环、对椎管内病变的影响及经络效应等等,乍听有理,实际上都缺乏足够的真凭实据。

这些机理不知道依据何在?小针刀能外科式的剥离粘连吗?不能的话又为何要打外科的擦边球?仅仅为了收费吗?

至少可以说,用针刀进行外科式的松解是不现实的,无论是操作原理还是从可行性考虑!理解为经络效应就不是本人能解释的了,经络......,但至少不会有象有些人说的100%的有效率!10%已经很客观!

关于腰突症的针刀治疗,为了求证,我们也先后请来了针刀界的许多“专家”,包括朱教授身边的人,我们观察的结果也是疗效不佳或无效,最后还被迫给患者做了免费手术。
难道这些“专家”也是技术不到家吗?
本人来自湖南省澧县,既是病人也学了一点点医学,要不怎么知道还有个小针刀!可幸运得很,还没有被治瘫痪!可其它人就没有这么好的运气了,湖南省澧县某医院聘请的“针刀名家”庞XX,给人治腰突症,连人家的脊柱也治断了,名医逃之夭夭,医院人命赔偿数十万!这里家喻户晓,难道是本人胡说不成!
至于中华骨科网的病例,莫非本人编造得来,是不是针刀造成的,你去问问他们那!
可惜的是本人在光电针镜网的贴子被删除了!本想为他们提供一些资料证据的。
奉劝针刀游医们,莫把人命当儿戏,人人都是父母养!

(本主题由 无名 于 2006-1-18 12:54 设置高亮 )



网名"云鹤 "回复:
小针刀用于治腰椎间盘突出症,我理解应该是运用经络效应成份为多.前几天,我治一个腰椎间盘突出症患者(经CT诊断),在痛点处进针,很容易就碰到了横突,(非常的幸运,象中500万大奖一样.),患者感觉酸麻,胀得很厉害.这是针刺的得气感非常强.然后用普通针灸针环跳,委中,殷门,等穴.结果做完后,患者的腰腿疼痛症状就完全消失了.

2006-1-15 20:40 #2


网名"秦艽"回复:
小针刀治疗腰椎间盘突出症确实有效,但是其有效率并没有一些文章所说的那么高,并且同时还要配合推拿和正骨及其他的理疗,对于松解椎间孔本人是绝对不认同的,但是对横突及后关节的松解是确实可行的,不过它需要你必须熟悉解剖同时手感要好,就如同盲人给人按摩时一般。还有它松解的是点而不是面——不能大面积的松解,所以它不可能也无法等同于或代替外科手术松解。
同时我不否认有些无德之人会夸大作用运用它来坑蒙拐骗。



※文章所有权归【陈鑫剑】与【伤寒论坛】共同所有,转载请注明出处!※

默认 回复: 【转贴】关于小针刀的疑问?
引用:
作者: 陈鑫剑
我赞同本帖作者的观点!因而转来,以明网友之目。

我的一个同学给一个研究小针刀疗法的主任做小白鼠的模型,后来据他说:所谓止痛可能就是切断了相应的神经!(我不懂试验,就是有这种可能吧。)以前也见过一个擅长小针刀疗法的主任,听说他的技术是在解剖室里面刻苦摸索出来的--这又纯粹是个外科的活了。

 

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标题: 【转贴】真正的腰椎间盘突出症---单纯的针刀治疗有效果吗?
[b]真正的腰椎间盘突出症---单纯的针刀治疗有效果吗?(转贴) [/b]姜宏 等级:1     (亦可 发表于 2007/7/19 11:45:00)
   [size=2]【转贴】关于小针刀的疑问? (本帖在《爱爱医》转贴来,原转贴者:qingdaovi     (亦可 发表于 2007/7/19 11:46:00)
   [size=2][color=dimgray]lix4223 等级:1 小刀中级   真正腰     (亦可 发表于 2007/7/19 12:07:00)
   [size=2][color=dimgray]徐顺增 等级:0 小刀初级     回答     (亦可 发表于 2007/7/19 12:10:00)
   [size=2][color=dimgray]  以针刀为主,手法及其他治疗方法为辅,真性椎间盘突出     (亦可 发表于 2007/7/19 12:16:00)
   治疗间盘突出有效率达90%以上甚至100%,那是有水份的。))!     (lcp7979 发表于 2007/12/26 18:41:00)
      [quote] 原帖由 [b]lcp7979[/b] 于 2007-12-26 18:41:00 发     (亦可 发表于 2007/12/26 20:45:00)
   忘记说了 7979 可以请你吃免费的午餐 医院食堂里个:$     (亦可 发表于 2007/12/26 20:47:00)
   楼主所言差矣!小针刀精确定位率99%以上!     (yjl12187 发表于 2008/3/21 7:40:00)
   针刀是目前腰突腰狭保守治疗最好的方法,     (杏林一刀 发表于 2008/4/25 21:05:00)
      [quote] 原帖由 [b]杏林一刀[/b] 于 2008-4-25 21:05:00 发表 针     (亦可 发表于 2008/4/25 21:22:00)
   :coffee:     (亦可 发表于 2008/7/12 13:31:00)
   针刀治疗 桡骨茎突狭窄性腱鞘炎,效果好吗?请版主指导啊。谢谢啊     (猎狐 发表于 2008/7/12 21:46:00)
      [quote] 原帖由 [b]猎狐[/b] 于 2008-7-12 21:46:00 发表 针刀治     (亦可 发表于 2008/7/13 12:03:00)
   原来姐姐只是在这里冒了下泡泡,哎,:'(     (垃垃 发表于 2008/7/13 15:49:00)
      [quote] 原帖由 [b]极品垃圾[/b] 于 2008-7-13 15:49:00 发表 原     (亦可 发表于 2008/7/13 19:57:00)
   大家要说真话,以我的经验有影像学上的椎间盘突出并与症状相符,过了急性水肿期,同时不是外周卡压神经,特     (as137899 发表于 2009/1/18 1:21:00)
      [quote] 原帖由 [b]as137899[/b] 于 2009-1-18 1:21:00 发表     (亦可 发表于 2009/1/18 19:54:00)
   :“: :“:     (mnbvcxz1230 发表于 2009/8/10 6:43:00)
   :“: :“:     (mnbvcxz1230 发表于 2009/8/10 6:45:00)
   97年在北京长城医院和朱老师田老师学的针刀。说句实话,头5年治疗腰突效果不理想,后5年以后运用小针刀     (hu321 发表于 2009/8/23 13:34:00)
      [quote] 原帖由 [b]hu321[/b] 于 2009-8-23 13:34:00 发表     (亦可 发表于 2009/8/23 14:45:00)
   YIN:) YIN:) YIN:)     (yjl12187 发表于 2009/10/16 20:59:00)
   寸有所长,尺有所短。每一种方法都有他的长处,根据患者具体情况选择使用也是对患者的负责,至于事故,新旧     (王自平 发表于 2009/11/8 17:39:00)
      [quote] 原帖由 [b]王自平[/b] 于 2009-11-8 17:39:00 发表 寸有     (亦可 发表于 2009/11/8 20:12:00)
   客观说小针刀治疗椎间盘突出症效果是肯定的,本人也用针刀治疗过不少的椎间盘突出症,自认效果还不错,至于     (求是不求名 发表于 2009/11/8 22:15:00)
      [quote] 原帖由 [b]求是不求名[/b] 于 2009-11-8 22:15:00 发表     (亦可 发表于 2009/11/9 7:30:00)
   :)) 高     (乡下土郎中 发表于 2009/12/17 12:45:00)





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